Projectes "altruistes"?
Tramès per Toni a Dg, 13/08/2006 - 12:35.
Hola,
Fa temps que havia jugat amb el SETI Classic i ara ho faig amb el BOIC. El cas és que voldria apuntar-me a altres projectes però tinc alguns dubtes filosofics:
- Molts projectes diuen que son "non for profit" però quant cert es aixó? El cas es que si m'apunto, per dir quelcom, a rosseta o WCG seria perque les proteines que puguin trobar siguin realment lliures de royaltis i cualsevol laboratori farmaceutic de cualsevol pais les pugui fabricar (Africa, Asia, ...). El que no voldria es contribuir amb el meu esforç a la dominació tecnologica de cert pais que no nomenaré sobre la resta del mon.
Algú sap si garantitzen d'alguna manera que els seus resultat siguin realment "free"? De fet, hi ha alguna web on tinguin ja publicades les proteines que hagin anat trobant?
Salutacions per tothom
- Inicieu sessió o registreu-vos per enviar comentaris
Projectes "altruistes"?
Hola,
els projectes Rosetta@home i Predictor@home no busquen proteïnes que puguin ser utilitzades per curar malalties, sinó que desenvolupen programes capaços de predir-ne el plegament a partir de la seva estructura primària (la seqüència d'aminoàcids, a seques). Cada dos anys es celebra el CASP una de competició on es recullen les prediccions aconseguides per cada grup sobre l'estructura terciària d'un ventall de proteïnes (no estic segur si arriben a atrevirse amb alguna de quaternària) de les quals l'estructura terciaria ha estat determinada experimentalment recentment, i decideixen quin grup d'investigadors té els millors programes o está seguint la línia de desenvolupament més prometedora.
Aquests dos projectes son portats a terme per grups d'investigació universitaris, que viuen de fer pública la seva feina (a través de publicacions científiques), de manera que qui ho necessiti la té a ma.
Aquests programes serveixen per fer més barata la investigació basada en "anar provant proteïnes", ja que la síntesi d'aquestes és complicada i cara, de manera que és útil, poder invertir els diners en aquelles en què es té certes garanties que acabaran tenint la forma que pot servir per resoldre el problema que es pretengui resoldre.
Bé, m'he desviat una mica. Participar en un projecte, el responsable del qual es un grup investigador universitari, es una bona garantia (normalment) de que els fruits de la investigació es posaran a l'abast de tothom, ja que és precisament d'això (de publicar els resultats en publicacions científiques) que viuen aquests grups de recerca. Per exemple en el cas de Predictor@home, es diu que "a llarg termini posar Predictor@home a disposició de la comunitat com un recurs per assistir a la predicció d'estructures protèiques". És qüestió de rebuscar una mica dins les págines del projectes que et semblin més interessants.
Ah, i fet força referència a Predictor perquè és el projecte que conec millor, del tipus que sembla que t'interessa, però fes una bona ullada a Rosetta@home i WCG que ja els tens presents, i també a Malariacontrol.net, SIMAP, TANPAKU i Spinhenge@home.
Fins una altra.
I les patents?
Hola,
>Aquests dos projectes son portats a terme per grups d'investigació
> universitaris, que viuen de fer pública la seva feina (a través de
> publicacions científiques), de manera que qui ho necessiti la té a ma.
Amb aixó no hi estic d'acord. El problema es diu patents. El fet de que els resultats es publiquin no significa, en absolut, que estiguin a disposició de tothom.
> Aquests programes serveixen per fer més barata la investigació basada
> en "anar provant proteïnes", ja que la síntesi d'aquestes és complicada
> i cara, de manera que és útil, poder invertir els diners en aquelles en
> què es té certes garanties que acabaran tenint la forma que pot servir
> per resoldre el problema que es pretengui resoldre.
Aquí tornem a la mateixa questió: Els únic que poden aprofitar aquest resultats son els grans laboratoris. La meva opinió es que el resultat de BOINC hauria de tenir una llicencia de filosofia similar a la GPL del tipus: "tothom pot usar això, pero qui l'usi es compromet a donar aquesta mateixa llicencia a tots els reltats obtinguts". El contrari significa -a la práctica- que estem treballant de franc perque els grans laboratoris disminueixin els costos i, qui realment ho necessita, no pugui aprofitarho fins que caduqui la patent (molts anys).
Siusplau no veiem les meves opinions com un "obcecament". Estaria encantat de que algú em fes veure que estic equivocat.
Salutacions,
Toni
Em sembla que el problema es redueix a . . .
. . . al capitalisme en general ;)
Hola, :)
saphojuice ha dit:
Aquests dos projectes son portats a terme per grups d'investigació universitaris, que viuen de fer pública la seva feina (a través de publicacions científiques), de manera que qui ho necessiti la té a ma.
Toni ha dit:
Amb aixó no hi estic d'acord. El problema es diu patents. El fet de que els resultats es publiquin no significa, en absolut, que estiguin a disposició de tothom.
El que "produeixen" els dos grups de Rosetta i Predictor és algoritmes i mètodes de predicció de l'estructura tridimensional de les proteïnes. El que es publica són aquests algoritmes més o menys en estat pur. Llavors, si un estat vol crear un equip, o un institut sencer de recerca per trobar les proteïnes que resoldran un problema, pot recollir la informació publicada pels equips responsables d'aquests i altres projectes, i convertir-la en codi tot fent-se un programa a mida. També pot comprar els programes ja desenvolupats, i pel fet de ser una entitat acadèmica els aconseguirá a millor preu, o fins i tot, pot llogar aquests equips perquè es facin càrrec d'aquesta etapa inicial de selecionar les proteïnes candidates a resoldre el problema. Sigui com sigui, es posen les eines a disposició de qui les necessiti.
Toni ha dit:
La meva opinió es que el resultat de BOINC hauria de tenir una llicencia de filosofia similar a la GPL del tipus: "tothom pot usar això, pero qui l'usi es compromet a donar aquesta mateixa llicencia a tots els resultats obtinguts". El contrari significa -a la práctica- que estem treballant de franc perque els grans laboratoris disminueixin els costos i, qui realment ho necessita, no pugui aprofitarho fins que caduqui la patent (molts anys).
Una cosa és posar una llicència GPL a un tros de codi que "només" condicionarà la llicència d'una altre tros de codi, i una altra és intentar que la llicència d'un tros de codi condicioni la llicència d'un producte físic.
En el cas que fos possible fer-ho, aquesta eina no seria utilitzada per cap laboratori farmacèutic. Probablement utilitzarien eines sospitosament semblants. :D
Es pot esperar a participar en aquest tipus de projectes fins que el capitalisme s'apliqui d'una manera una mica diferent, o asumir que els governs de la China, la India o el Brasil es passaran les patents dels tractaments mèdics pel forro quan els ho dicti el sentit comú. :evil:
També hi ha la opció de participar en projectes d'investigació bàsica (bàsica perquè forma la base sobre la que desenvolpuar coneixement del que en podem treure profit més directament, no perquè sigui senzilla, ni fàcil ni res d'això) com Einstein@home o els matemátics, en els que potser és més difícil que algú en tregui benefici econòmic gaire directament.
Fins una altra.
altruïsme i predicció clima
Hola,
jo us parlaré del que sé referent als projectes BOINC
que tracten la predicció del clima (Sulphur, BBC i SAP-Seasonal Attribution Project)
Alguns de vosaltres ja hi éreu, quan hi va haver la conferència al CosmoCaixa, el Dr Stainforth, cap del projecte del climateprediction ens, va comentar que al món hi havia 6 models que simulaven el clima.
Tot i ser diferents, quan un model descobria alguna cosa que pogués interessar a la resta de models o de científics, es publicava i ho comunicava després d'assegurar-se que allò era correcte.
Estem parlant de gran quantitat de dades i càlculs.
Per tant, i en aquest cas, estem davant d'un cas de retroalimentació de coneixements en el món de la ciència.
Per sort, en el clima no hi ha patents ;)
i tothom fa pinya de seguida que descobreix alguna cosa.
L'any que ve en el 4rt informe quinquenal del IPCC (ONU)
sortiran a la llum molts d'aquests coneixement on molts hi hem participat donant corda al BOINC ;)
Estarem atents.
Coordinador equip Catalunya Predicció del clima
www.canviclimatic.net
www.BOINC.cat